Офигенные поздравления в прозе


Офигенные поздравления в прозе
Офигенные поздравления в прозе
Офигенные поздравления в прозе

14 страниц V   1 2 3 > »    Добавить ответ в эту темуОткрыть тему> Отключение вентиляции при пожаре сообщение28.7.2010, 9:56

Сообщение #1


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Систему управления вентиляцией проектирую впервые. И вот опять возник у меня вопрос - отключение вентиляции при пожаре.
Состав вентиляции:
- 6 приточных установок (одна из которых с электроподогревателем)
- 2 вытяжпых установки
- клапана естественной вытяжки и приточки.

В снипе п.12.4 написано:
"отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б. Отключение может производиться:

= централизованно прекращением подачи электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;
= индивидуально для каждой системы."

Что-то я не совсем понимаю - можно и так и так? Я предусмотрел при пожаже выдачу команд СТОП на все вентиляторы, и ЗАКРЫТЬ на все заслонки (т.е. индивидуально для каждой системы). Так разрешено? Или нужно ставить автоматы с независимыми расцепителями и по пожару их рубить?

Заранее благодарен всем ответившим.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 11:41

Сообщение #2


Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

А тут с какой ноги пожарник встал - мы сделали на расцепителях, хотя сигнал пожар заведен на контроллер и отрубает вентиляцию..
Но нас не поняли, а что то доказывать стали - пригрозили что заставят еще и пожарный водоем строить tongue.gifВернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 11:41

Сообщение #3


Группа: Участники форума
Сообщений: 1258
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

Вы сделали правильно, лучше отключать индивидуально каждую систему, особенно с водяными калориферами. учтите , что отключение питания щитов вентиляции (контакторы, расцепители и т.д.) могут быть в разделе электрики, очень часто с таким сталкивался и после монтажа объекта выкидывал все эти приблуды электриков, т.к в моих щитах уже были предусмотрены входы от ОПС.

to Pzotov.

И правильно не поняли, т.к. контроллер в выключении приточки при пожаре участвовать не должен tongue.gif . Более того, если приточка с частотником, то частотник надо запитывать через контактор, который железно отключается при пожаре!!!

Сообщение отредактировал coverart - 28.7.2010, 11:46

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Boris Blade_ сообщение28.7.2010, 12:00

Сообщение #4


Guest Forum

Почему контроллер не должен участвовать, Хотя бы в журнал записать, что произошло событие.

Если уж очень хочется отключайте питание полностью, после паяйте радиаторы.

Но из-за отказа или случайного/преднамеренного отключения оборудования у смежников-электриков или ОПС, ремонтировать и и менять оборудование за свой счет не всем понравится.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 12:33

Сообщение #5


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Контроллеры питаются по 1-й категории снабжения, вентиляция по 2-й. Кабели питания 1-й и 2-й категории не могут заходить в один щит. Читайте ПУЭ и делайте выводы.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 12:38

Сообщение #6


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Приточки без калориферов.

То coverart

недопонимание у нас. Команды СТОП выдаёт именно контроллер (на контакторы). Вы пишете, я сделал правильно, но ПЛК использовать нельзя. (Даже если буду использовать расцепители автоматов, то команды туда всё равно с ПЛК пойдут)

То Ludvig

Контроллер стоит в отдельном щите.

Сообщение отредактировал Виктор10 - 28.7.2010, 12:39

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Boris Blade_ сообщение28.7.2010, 12:45

Сообщение #7


Guest Forum

Цитата(Ludvig @ 28.7.2010, 15:33)

Контроллеры питаются по 1-й категории снабжения, вентиляция по 2-й. Кабели питания 1-й и 2-й категории не могут заходить в один щит. Читайте ПУЭ и делайте выводы.

А на практике обычных применений, тоже так делаете?
В общем то этот вопрос описан в снип вентиляции.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 13:12

Сообщение #8


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Цитата

Контроллер стоит в отдельном щите.


Так отрубай питание вентиляции в щитовой, не понимаю проблемы. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 13:39

Сообщение #9


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Проблемы нет smile.gifесть вопрос - при пожаре обязательно обесточить вентиляцию, или можно выключить (стоп всех установок)? Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 13:52

Сообщение #10


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

И небольшой вопрос по автомату АВВ TmaxT7.

электрики поставили такой вводной автомат. мне при определённых условиях нужно его отключить. Рассказывать, как он работает, мне не хотят (такая вот у нас дружба). Смотрю каталог. Вижу реле отключения (Y0).
Подскажите, пожалуйста, чтобы отключить автомат, мне нужно запитать это реле или выдать сухой контакт. И вопрос второй - команда на реле (напряжение или сухой контакт) в течении кокого времени должна идти? (импульс или постоянно)

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 13:54

Сообщение #11


Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Цитата

Контроллеры питаются по 1-й категории снабжения, вентиляция по 2-й. Кабели питания 1-й и 2-й категории не могут заходить в один щит. Читайте ПУЭ и делайте выводы.

Вы тоже почитайте что такое 1-я категория и когда она применяется...
Если запитали по двум вводам с АВР от двух РЩ, которые с одной подстанции - то это извините не 1-я категория...

Пожарники же смотрят просто - если питание отрубилось - все нормально, а когда стоп от ПЛК.. - для них это просто вне зоны восприятия..

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 13:57

Сообщение #12


Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248

Цитата

контроллер в выключении приточки при пожаре участвовать не должен . Более того, если приточка с частотником, то частотник надо запитывать через контактор, который железно отключается при пожаре!!!


Спорное утверждение. Можете обосновать пунктами нормативных документов? ИМХО нет таких требований.

Цитата

Контроллеры питаются по 1-й категории снабжения, вентиляция по 2-й. Кабели питания 1-й и 2-й категории не могут заходить в один щит. Читайте ПУЭ и делайте выводы.


А что требует питать контроллеры по 1 категории? Возможно, я просто не в теме. Я бы питал контроллер по той же категории что и приточку и ставил бы его в шкаф приточки и питание брал бы в шкафу приточки, и все дела. Может, я чего-то не понимаю, тогда расскажите, интересно. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 14:16

Сообщение #13


Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Посмотрите каталог по АВВ.

Расцепители бывают разные..

Прикрепленные файлы

 

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Boris Blade_ сообщение28.7.2010, 14:58

Сообщение #14


Guest Forum

Есть у меня одно наблюдение. иногда пишуть в форуме , что должно отключатся напрямую, но не припомню чтобы в ОПС отключалось напрямую( не великий я спец) вроде пожарка раздает контроллером сигнал потребителям , електрикам или еще кому.
Для меня так: в ясчике есть отдельный вход на сигнал ОПС или хотите, отключайте питанием, или тащите питание на контрольные цепи, в общем то по барабану. все предусмотрено. Хе-хе.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 16:51

Сообщение #15


Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 18.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10099

Цитата(Ludvig @ 28.7.2010, 9:33)

Контроллеры питаются по 1-й категории снабжения, вентиляция по 2-й. Кабели питания 1-й и 2-й категории не могут заходить в один щит. Читайте ПУЭ и делайте выводы.


Попрошу Вас привести ссылки на пункты ПУЭ, если не сложно. Цитата(_Роман_ @ 28.7.2010, 10:57)

Спорное утверждение. Можете обосновать пунктами нормативных документов? ИМХО нет таких требований.


тоже хотел бы увидеть ссылку на норматив

Цитата

А что требует питать контроллеры по 1 категории? Возможно, я просто не в теме. Я бы питал контроллер по той же категории что и приточку и ставил бы его в шкаф приточки и питание брал бы в шкафу приточки, и все дела. Может, я чего-то не понимаю, тогда расскажите, интересно.


Требует СНиП 41-01-2003.
п.12.2.:
....
Для приточных систем вентиляции электропитание цепей управления защиты от замораживания следует выполнять по первой категории...
Управление защитой от замораживания реализована, как правило, на базе контроллера. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 17:09

Сообщение #16


Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 30.8.2006
Из: Брисбен, Австралия
Пользователь №: 3837

СНИП этот писали придки, не надо тупо следовать тому, что в нем написано.

По жизненному опыту:

1. Отключение при пожаре посредством снятия питания с приточных установок.
+ Простое и понятное решение.
+ Не надо тянуть кабели от ОПС к щитам управления.
- При аварийном срабатывании пожарной сигнализации есть риск разморозить калориферы зимой. При настоящем срабатывании всем пофигу. Соотношение ложных/реальных срабатываний думаю сами знаете smile.gif
- Не сохраняется возможность диспетчеризации щитов

2. Отключение при пожаре посредством подачи сигнала на цифровой вход контроллера.
+ Нет риска размораживания калорифера.
+ Диспетчеризация сохраняется.
- Надо тянуть кабель от ОПС к каждому щиту (сейчас это не проблема, на последнем объекте пожарные просто смонтировали рядом с щитами адресные релейные модули, а от них скинули концы по 2 метра).

Каждый решает для себя в зависимости от отмороженности/замороченности заказчиков/субподрядчиков/пожарных какой способ применить.

ЛИЧНО Я ВСЕГДА ПРИМЕНЯЮ СПОСОБ №2, если такая возможность существует.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 17:32

Сообщение #17


Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Цитата

СНИП этот писали придки, не надо тупо следовать тому, что в нем написано.


В деревне так и делают.

Цитата

Отключение при пожаре посредством подачи сигнала на цифровой вход контроллера.


Реализация целостности линии связи отсутствует.
Всё это до поры, пока дядя в форме МЧС не нагрянет. И вот тогда, как пел Новиков:- Со звездами на ляжках, я за неделю выучил все СНИПы. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Boris Blade_ сообщение28.7.2010, 17:44

Сообщение #18


Guest Forum

Так сложно контроллеру опс проверить целостность линии? про дядей рассказываете еще.
Этим дядям мало дела до этих дел. Цитата(Ludvig @ 28.7.2010, 20:32)

В деревне так и делают.

Зато в Маскве зашибись горит и взрывается. хи-хи.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 18:27

Сообщение #19


Группа: Участники форума
Сообщений: 1258
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

Говоря о выключении приточки, я имел ввиду, конечно же, вентилятор (контактор вентилятора, контактор питания частотника вентилятора), а также закрытие заслонки. Сиглал от ОПС (как правило сухой контакт) НЕЛЬЗЯ заводить непосредственно в контроллер, также как и термостат обмерзания водяного калорифера! А контроллер отключаться не должен, для того чтобы, как сказал Boris Blade, контроллер записал в журнал сработку пожарки, регулировал температуру обратки теплоносителя и т.д.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Boris Blade_ сообщение28.7.2010, 19:21

Сообщение #20


Guest Forum

Но каким устройством систма ОПС управляется, неужели срабатывание датчика (микросхемного или транзисторного) ведет к прямому запуску насоса или вентилятора в обход контроллера ОПС?
Ответ известен, но в таком случае контроллеру ОПС можно управлять и выбирать среди аварий и срабабатываний пожарных датчиков, а контроллеру ОВ, нельзя, он что ущербный по отношению к контроллеру ОПС?
Объясните пожалуйста.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.7.2010, 19:25

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 19:54

Сообщение #21


Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 1.2.2010
Из: Москва
Пользователь №: 45548

А можно глупый вопрос::: а зачем все производители контроллеров прописывают на каждый конроллер отключение при пожарЕ????

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения Гость_Boris Blade_ сообщение28.7.2010, 20:00

Сообщение #22


Guest Forum

Дык проще прописать сразу. чем потом бегать из-за ошипки проектолога )))))

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение28.7.2010, 20:06

Сообщение #23


Группа: Участники форума
Сообщений: 1258
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

Каждый применяет схемотехнические решения в соответствии со своими предпочтениями (естественно после нормативных документов). В схемотехнику контроллеров ОПС я пока не вникал (скоро и до этого дойду), и меня она не волнует. Разъясняю: если система ОПС при пожаре не сработала (не выдала сигнал о пожаре щитам автоматики вентиляции), то это проблема пожарников (производителей, проектировщиков, монтажников ОПС и т.д.). А вот если же мой щит не отработал этот сигнал тады ОЙ! И чтобы не было этого ОЙ (а также проблем с проверяющими пожарниками и другими заинтересованными лицами, которым непонятна логика, надежность и т.д. контроллеров вентиляции) я применяю релейную развязку (которая, как правило, понятна выше перечисленным) в своих щитах.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение29.7.2010, 6:56

Сообщение #24


Группа: Участники форума
Сообщений: 581
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6040

Как показывает практика предпочтительно делать так:
- при сработке системы пожарной сигнализации соответствующий выходной модуль пожарки выдает дискретный сигнал "Пожар";
- сигнал "Пожар" через реле отключает цепь питания двигателя вентилятора, а дальше может дублироваться и размножаться, хоть в контроллер, хоть на другие шкафы управления;
- производители контроллеров прописывают отключение при пожаре, чтобы отключение вентустановки происходило корректно, а не сыпались множественные аварийные сообщения;
- хотя сейчас многие контроллеры имеют пожарный сертификат, лучше, чтобы отключение происходило "железно", без участия контроллера, его логики, возможных глюков и т.п. Тупо - пришел сигнал "Пожар" - рвем цепь питания вентилятора. А то, ттт, прокурору потом долго объяснять придется про контроллеры.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение29.7.2010, 9:39

Сообщение #25


Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 30.8.2006
Из: Брисбен, Австралия
Пользователь №: 3837

Цитата

Реализация целостности линии связи отсутствует.

Ну да, рассказывайте сказки. Катушка реле ОПС держится всегда под напряжением. При обрыве провода или любой другой неисправности приточная установка остановится по сигналу "Пожар".

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение29.7.2010, 9:51

Сообщение #26


Группа: Участники форума
Сообщений: 1258
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

Mars и Abysmo в самую точку!!!

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение29.7.2010, 13:00

Сообщение #27


Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248

Опа. Про первую категорию для контроллеров приточек это интересно. Не обращали внимания раньше. Правда, там, в СНиПе есть вариант питать от второй категории, если шкаф автоматики питается отдельно. Что такое "раздельное питание" надо еще проверить, но видимо имеется в виду отдельная линия от щита со своим "автоматом".
По поводу всего остального - зачем перестраховываться? Сигнал от АПС на вход контроллера, и всё. Требования к контролю этой кабельной линии - только если отключаем "с использованием автомата с независимым расцепителем", которых в приточке нах никому не нужен. Если надо отключить вытяжку, можно обойти требование снипа, поставив отдельный контактор. Или выполнить этот контроль линии - если АПС делается на том же "Орионе", например. Дублировать отключение вентилятора контроллером при пожаре какими-то внешними схемами - не вижу смысла. Нормативные документы этого не требуют. На контроллере есть специальный вход. Обязательной сертификации по ПБ контроллер вентиляции не подлежит. Попробуйте опровергнуть мою позицию, если не согласны.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение29.7.2010, 13:08

Сообщение #28


Группа: Участники форума
Сообщений: 1786
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

To _Роман_ Цитата(coverart @ 28.7.2010, 21:06)

Каждый применяет схемотехнические решения в соответствии со своими предпочтениями (естественно после нормативных документов).
... если система ОПС при пожаре не сработала (не выдала сигнал о пожаре щитам автоматики вентиляции), то это проблема пожарников (производителей, проектировщиков, монтажников ОПС и т.д.). А вот если же мой щит не отработал этот сигнал тады ОЙ! И чтобы не было этого ОЙ (а также проблем с проверяющими пожарниками и другими заинтересованными лицами, которым непонятна логика, надежность и т.д. контроллеров вентиляции) я применяю релейную развязку (которая, как правило, понятна выше перечисленным) в своих щитах.


Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение29.7.2010, 13:57

Сообщение #29


Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248

cauto, что вы хотели сказать? что если кто-то сомневается в надежности контроллера вентиляции, то надо ему в щит поставить релюшку, которая скажет "клац!" при проверке? Всё же имхо лучше, если при проверке перестанет дуть вентилятор. А что там клацает, это дело десятое. Если угождать всем сомневающимся заказчикам и инспекторам, можно много чего наворотить. Но наше дело обычно состоит в том чтобы: 1) всё работало 2) стоило адекватные деньги 3) не было нарушений нормативных документов. А если надо что-то большее - любой каприз за ихние деньги. Но тема не об этом.
Я своим предыдущим сообщением всего лишь предлагал опровергнуть вот это:

Цитата

Дублировать отключение вентилятора контроллером при пожаре какими-то внешними схемами - не вижу смысла. Нормативные документы этого не требуют.


Abysmo, когда в нормативных документах по пожарной безопасности идет речь о контроле целостности кабельной линии, имеется в виду обрыв или короткое замыкание, о котором узнаёт ППК. То, что при обрыве линии в/у отключится, не означает, что реализован контроль целостности линии. Чётких требований на этот счет нет, в каждом конкретном случае может быть по-разному. Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщениясообщение29.7.2010, 14:13

Сообщение #30


Группа: Участники форума
Сообщений: 1786
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

Я хотел сказать что лучше поставлю доп. реле (как coverart и Abysmo), которое скажет "клац!" при срабатывании АПС или обрыве с ней связи, отключит вентилятор и закроет воздушную заслонку и буду после этого спокойно спать. И ОЙ! не случится и проблем с согласованиями не будет.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения
14 страниц V   1 2 3 > »  Добавить ответ в эту темуОткрыть тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0


Реклама




Новый номер журнала Здания высоких технологий


Последние сообщения Форума


Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе Офигенные поздравления в прозе

Тоже читают:



Мастер классы во вышивки крестом

Как сделать матовой алюминий

Вышивка триптихов со схемами

Вязание на спицах узоры.видео

Ручки для переключения кпп своими руками